“일본 보수본류는 신사참배보다 평화헌법 폐기가 관심”

한국 온 반전평화운동 작가 오다 마코토

서울에 온 일본 원로작가이자 반전평화운동의 산증인인 오다 마코토(74)를 지난 24일 플라자 호텔 커피숍에서 만났다. 자리에 앉자 마자 최근 일본 안팎에서 큰 화제가 된 와타나베 쓰네오 요미우리신문사 회장 겸 주필의 이례적인 행보에 함축된 ‘일본사회 이상기류’의 배경부터 물었다. 지금까지 일본 보수우경화의 대부처럼 알려져온 와타나베는 최근 고이즈미 총리의 야스쿠니 참배 중단과 과거 전범자 처벌을 촉구하는 언행과 보도로 주목받았다. 오다의 대답은, 압축한다면 “헌법개정을 위해”였으며, 그것이 와타나베와 자신을 가르는 근본적 차이라고 그는 명확하게 정리했다.

-와타나베 언행을 어떻게 봐야 하나?

=고이즈미 정권의 행보가 너무 어지럽고 제멋대로여서 보수본류가 더이상 그대로 둬선 곤란해지겠다고 보고 대응에 나선 것이다.

일본은 지금 매우 위기적 상황에 놓여 있다. 역사적으로 보면 일본이 전쟁으로 가는 과정에서도 너무 돌출한, 제멋대로 행동하는 무리들을 제거한 뒤 그것을 본격적으로 추진했다. 1936년 2.26사건이 그러한데, 그 사건은 존황파 우익 청년장교들이 고위관료들을 살해하는 등 돌출적 행동을 통해 군국주의 일본, 천황 중심의 일본을 만들려 한 것이다. 그런 풍조는 1932년 극우 청년장교들이 재벌 타도 등을 내걸고 쿠데타를 일으킨 5.15사건 때부터 시작됐는데, 처음에는 인기가 있었다. 그것이 2.26사건으로 이어지고 그들이 주장한대로 실행에 옮겨지는데, 지금 일본이 그때와 유사한 상황에 처해 있는게 아닌가 하는 생각이 든다.

지금 일본 문제는 야스쿠니 참배 문제에 초점을 맞출 것인지, 헌법개정 문제에 초점을 맞출 것인지에 따라 의미가 달라지는데, 야스쿠니 참배에 대해 와타나베는 고이즈미가 잘못하고 있다고 분명히 말한다. 전범재판에 대해서도 나는 그의 입장에 찬성한다. 하지만 문제는 그가 그렇게 얘기하면서 헌법을 바꿔야 한다고 말하는 건데, 그게 보수본류가 하고 싶은 얘기다. 그것이 근본적인 문제다. 말하자면 와카미야 아사히신문 논설주간과의 대담에서 와타나베가 한 얘기는 이제는 <아사히>조차 왔다갔다하면서 쉽게 야스쿠니 참배 반대를 거론할 수 없는 지경이 된 상황에서 그가 그 얘기를 대신해준 것이고, 개헌을 노리고 있는 와타나베의 그런 얘기를 통해 <아사히>는 개헌문제를 좀더 쉽게 접근할 수 있는 여지를 넓힌 것으로 볼 수 있다.

지금 일본 제1야당인 민주당 당수 마에하라조차 개헌을 주창하고 있다. 독일과 일본을 비교하면, 독일은 대전 뒤 국가를 만들 때 침략행위를 근본적으로 반성하고 사죄했으며, 야스쿠니 같은 것도 만들지 않았고 전범자 처리도 했지만 일본은 아무것도 하지 않았다. 이런 상황에선 아무것도 할 수 없다.

-일본만의 문제라기보다는, 전후 처리 때 천황제 존속 등 옛체제 부활을 용인한 미국 탓도 있는 것 아닌가?

=미국의 행동은 모순돼 있다. 전세계가 모순으로 차 있다. 그것을 해소할 수 있는 길, 전세계의 나은 미래를 위해 중요한 내용을 현행 일본 평화헌법이 담고 있다.

예컨대 라이브도어의 호리에 다카후미 사장 사건도 자본주의사회의 룰을 무시한 결과인데, 그는 지금 감방에 들어가 있지만 그렇다고 지금의 자본주의사회 모순이 해결될까. 2.26사건 때도 우익 청년장교들을 처벌했지만 모순은 해소되지 않았다. 호리에나 고이즈미나 모두 돌출적 행동을 하는 인간들인데 보수본류는 그런 행동에 비판적이다. 그러나 보수본류가 그런다고 해도 일본이 안고 있는 문제는 전혀 풀리지 않는다. 그래선지 보수본류인 오쿠다 히로시 게이단롄(경제단체연합회) 회장이 일본은 지금까지의 평화산업이 아니라 이제는 군수산업도 해야 한다고 했는데, 이건 개헌과 밀접한 관련이 있다. 그 점을 봐야 한다. 일본은 그런 점에서 지금 굉장히 위험한 지점에 와 있다.

와타나베 요미우리 회장이
돌출적 보수 고이즈미에 ‘본때’

일본 산업이 평화구조를 유지할 수 있었던 것은 평화헌법 덕택이었다. 물론 미쓰비시가 탱크를 만드는 등 군수산업에 일부 종사하고는 있지만 기본적으로 일본은 지금까지 평화산업을 통해 번성했다고 할 수 있다.

-개헌이 되면 미쓰비시의 탱크 제조 수준과는 전혀 다른 차원으로 간다는 얘긴가?

=그렇다. 알다시피 미국은 군수산업국가다. 프랑스도 그렇고 독일도 마찬가지다. 그런 나라들은 군수산업 비율이 대단히 높다. 일본이나 한국은 군수산업 비율이 높지 않다. 그런데 오쿠다 회장 얘기를 들으면 일본이 군수산업으로 가야 되고 그럴려면 헌법을 고쳐야 한다. 개헌하면 한국도 그 영향을 받게 될 것이다. 정신차려야 한다. 일본헌법 개정은 일본만의 문제가 아니며, 한국의 문제, 여러분의 문제이기도 하다.

-개헌을 추진하고 역사 교과서가 자학사관에 빠져 있다고 주장하는 따위의 일본 우익의 행동양태는 모든 걸 좌익 탓으로 돌리는 한국내의 최근 일부세력 행동양태와 매우 닮았다. 한국 우익과 일본 우익의 공조라고나 할 현상이 빚어지고 있는데.

=미국 군수산업의 하청화라는 점에서 일본과 한국은 함께 가려하고 있는데, 그런 점도 공조라면 공조다.

-한국 우익은 이중적이다. 민족이나 영토 문제 등과 관련해서는 일본 우익의 주장에 대해 매우 격렬하게 반발하면서도 실제로는 그들 논리와 행동을 그대로 모방하며 따라가고 있다.

=일본 우익과 한국 우익은 닮았다. 하지만 일본 좌익과 한국 좌익도 닮았다. 세계문제에 대한 새로운 비전을 갖고 있지 못하다는 점에서 그렇다. 위기에 처한 지금의 비전없는 세계에서 정치 경제에 대한 비군사적·반군사적 비전을 제시할 수 있는 것이 평화헌법이다. 한국은 민주화운동을 통해 비군사적인 정권을 창출했고 일본은 전후 기본적으로 반군사적인 산업을 발전시켜왔다. 한, 일 두나라는 그런 사실을 서로 인식하면서 연대해나가야 한다.

최근 중남미에서 새로운 바람이 불고 있는데, 거기서 새로 등장한 대통령들은 한국에 들르지 않고 중국에 바로 간다. 그들은 비군사적 전망을 만들어내려 하고 있다. 요컨대 새로운 형태의 비동맹을 만들어야 한다. 유럽연합조차도 실은 미국의 영향 아래 있다. 새로운 비동맹의 원리는 일본 평화헌법 정신속에서 찾아낼 수 있다.

-일본도 한국도 미군 재배치 문제가 불거져 있지만, 동아시아 문제는 미군 주둔과 밀접히 관련돼 있다. 왜 일본이나 한국에서는 미군 철수 요구가 본격적으로 제기되지 않을까.

=불가사의한 일이다. 나는 철수해야 한다고 생각한다. 그런 점에서도 한국과 일본이 앞으로 힘을 합쳐 할 수 있는 일이 많지 않겠나. 일-미관계, 한-미관계가 있고 한-일관계가 또 따로 있는데, 이런 3각관계를 고쳐나가야 한다. 지금 일본에는 제1야당 당수까지 중국 위협론을 떠들고 있는 상황인데, 앞으로 일-미, 한-미 동맹을 더욱 강화해야 한다는 얘기가 거세질거다. 그런데 중국의 위협을 가장 크게 의식하고 있는 나라는 미국이지만, 한국과 일본에게 최대 위협국은 중국이 아니라 미국이다. 이에 대해 한·일 두 나라만으로는 대처할 수 없다. 비동맹 구상으로 대처해나가야 한다.

-어떤가, 결국 개헌이 이뤄지지 않겠는가?

개헌땐 군수산업 드라이브
미국에 맞선 비동맹 구상 필요

=그건 지금 알 수 없다. 나는 2년 전부터 오에 겐자부로(노벨 문학상 수상작가) 등과 평화헌법 9조를 지키는 모임을 만들어 개헌반대 운동을 해왔다. 그러나 <아사히> <요미우리> <마이니치> 등 주요 언론들은 그걸 기사화하지 않는다. 물론 <요미우리>는 개헌하라고 주장하지만. <아사히>도 왔다갔다 한다. 그런 걸 제대로 싣는 것은 일본공산당 기관지 <아카하타(적기)>뿐이다. 그리고 중앙 아닌 지방지들이 오히려 많이 다룬다. 지방지 사설의 80%는 개헌에 반대한다. 홋카이도와 오키나와까지 지방민들이 개헌반대운동을 벌이고 있고 많은 사람들이 이에 참여하고 있다. 신문도 정당도 기대할 수 없다면 시민 개개인이 스스로 참여해서 해나갈 수밖에 없다. 한국 민주화운동과 비슷하다.

-그 문제와 관련해 한국민들에게 하고 싶은 말이 있다면.

=일본헌법 문제는 대단히 중요하다. 일본이 (개헌해서) 잘못된 길로 가면 한국도 그렇게 될 수 있다. 2년 전 개헌 움직임이 맹렬했으나 지금은 약간 주춤하고 있다. 양국 연대가 필요하다.

-그런데 현행 헌법 아래서도 일본 정부는 헌법해석 따위를 통해 자위대 강화라든지 하고 싶은 일은 해오지 않았나.

=맞다. 그런데 개헌하면 그 차원이 달라진다. 예컨대 군수산업도 미-일 군사협력도 지금은 헌법 틀내에서 제약을 받아왔지만 개헌하면 이전과는 현격하게 달라질 것이다.

시민운동하면서 느낀 건데, 저건 좀 심하다는 상황에서 민주화운동이 확산되는 것만으로는 사람들이 전체적으로 들고 일어서진 않는다. 더이상 도무지 참을 수 없다는 단계가 돼야 전체가 들고 일어나서 기존체제를 무너뜨린다. 한국 등 동아시아 민주화운동이 그랬고 지금의 중남미 상황이 그렇다. 일본에선 지금 고이즈미 정권 행태 때문에 그 단계에 가깝게 접근하고 있다. 그러니까 와타나베가 나선 것이다. 더 이상 그냥 가면 판이 뒤집어지고 그러면 보수본류가 추진해온 개헌도 물거품이 될 수 있기 때문이다.

-한번 더 묻겠는데, 개헌반대에 승산이 있다고 보나?

=되묻겠는데, 민주화운동할 때 한국사람들도 승산이 있어서 그렇게 했나?

오다 마코토는 누군가?

1932년 오사카에서 태어나서 도쿄대 문학부를 졸업하고 뉴욕주립대 객원교수와 게이오대 경제학부 특별초청교수를 지냈다. 1965년부터 73년까지 베트남전 반대 평화운동에 앞장섰으며, 70년대에는 김지하 구명운동 등 한국민주화운동에 적극 연대했다. ‘양심적 군사거부국가 일본 실현을 위한 모임’ 등의 대표를 지냈으며 헌법 9조 지키기 운동을 주도하고 있다. <옥쇄> <전쟁이냐 평화냐> <깊은 소리>등의 책을 썼다.

이번 방한 때는 현암사에서 <내 조국은 세계입니다>를 출판한 부인 현순혜(53)씨와 동행했다. 그는 현암사가 창사 60돌 기념행사의 하나로 마련한 현씨의 서울 출판기념회에서 조선적 동포인 현씨가 연설하고 현씨의 과거활동을 담은 책이 자유롭게 시판되는 현실을 두고 “역사적 사건”이라며 한국사회의 변화를 놀라워하면서 감회에 젖기도 했다. 한승동 선임기자 [e-mail]